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主办:凤凰娱乐 时间:2016年4月18日9:45—11:45 地点:北京国际饭店会议中心一层多功能厅2号厅 嘉宾:方淦、黄嘉莉、李少伟 主持人:张文伯

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凤凰娱乐北影节特别论坛 聚焦突进中的无国界大片

4月18日,凤凰大影响论坛北京电影节特别活动在京举行,本场论坛主题定为“突进!无国界大片——中外合拍电影进行时”。东方梦工厂CEO方淦、索尼影视大中华首席制作总监黄嘉莉、国际制片人李少伟三位跨国电影制作领域权威人士,与论坛主持人、伯乐营销CEO张文伯一同,结合他们所主导的《功夫熊猫3》《荒野猎人》等项目案例,对突进中的无国界大片现象进行独到的解读、揭秘、评析以及趋势判断。

2016-04-18 16:06 0人参与 0条评论

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嘉宾观点

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方淦:《功夫熊猫3》是中国第一部合拍动画片

从动画角度最重要的突破是制作国语口型版:“把国语口型首次植入到美国动画片,《熊猫3》是唯一有两个不同版本的动画片。

黄嘉莉:好莱坞电影加入中国明星就能卖钱?错的!

并不是外国电影加中国演员就能成为一部国际大片,做电影的时候还是要考虑到主要面向的市场,选定是偏向国际还是偏向本土。

李少伟:中国投资外国电影将成未来趋势

李少伟认为三年至五年之间,中国资金的投入对美国电影圈来说是很重要的,“因为这几年他们在欧洲找资金是很困难的。”

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4月18日,凤凰大影响论坛北京电影节特别活动在京举行,本场论坛主题定为“突进!无国界大片——中外合拍电影进行时”。东方梦工厂CEO方淦、索尼影视大中华首席制作总监黄嘉莉、国际制片人李少伟三位跨国电影制作领域权威人士,与论坛主持人、伯乐营销CEO张文伯一同,结合他们所主导的《功夫熊猫3》《荒野猎人》等项目案例,对突进中的无国界大片现象进行独到的解读、揭秘、评析以及趋势判断。 以下为现场文字实录 主题:凤凰大影响之《突进!无国界大片》中外合拍电影进行时 时间:2016年4月18日上午 地点:北京国际饭店一层 出席嘉宾:东方梦工厂CEO方淦、索尼影视大中华首席制作总监黄嘉莉、国际制片人李少伟 特邀主持人:伯乐营销CEO张文伯 主持人:我是来自伯乐营销的张文伯。今天我们举行一场叫做《突进!无国界大片》的论坛,这个论坛是由凤凰娱乐来主办,由伯乐营销和凤凰新闻客户端来联合协办的一场论坛活动。今天,我们非常有幸请到几位在合拍领域很重量级的嘉宾,他们也是平时很少很少在这样的一个论坛的这样一个形式上露面。我先请他们上一台,首先是有请索尼影视娱乐制作总监黄嘉莉女士。第二位嘉宾,非常有名的国际制片人李少伟先生。第三位嘉宾来自东方梦工场的方淦,他交通有一点问题,他还在努力到我们会场的路上。一会儿到了我们直接请他进入我们的这个讨论。先有请两位嘉宾就坐。 先打个招呼。今天跟我们电影节的以及我们这个论坛的热心的观众朋友们,还有网友。 黄嘉莉:你好。我是黄嘉莉,我现在是索尼影视国际的大中华地区的首席总监。 李少伟:大家好,我是李少伟,我有一家公司,但只有英文名,目前我们中文叫什么名字现在还没有决定。 主持人:如果经常在国际电影节走动的朋友,经常在戛纳,威尼斯,香港,东京,首尔、釜山见到他们,因为他们是国际电影的常客。但是实际上在中国,在北京参加我们这个国际电影节的活动,是鲜能见到他们的身影。今天请到他们也是非常难得。“无国界”不仅仅是合拍的概念,越来越多的国际资本、越来越多的国际的电影人才,愿意到中国市场来跟我们一起合作。所以在这个过程当中,其实我们讨论的是如何更好地把一些国际上的这些有价值的电影人才、电影元素,电影力量和中国市场相结合。所谓大片,其实我们讲的不仅仅是大预算,大制作,更多是想阐述庞大有潜力这样一个市场。两位都是非常有经验的,在合拍领域有经验的,我知道黄嘉莉跟李少伟你们应该有20多年的交情了,记得什么时候最早认识的吗? 李少伟:好像是在釜山。    黄嘉莉:釜山或者是洛杉矶,那个时候你刚刚从美国回来。 李少伟:那就是洛杉矶。 主持人:我可以先简单介绍一下李少伟,他的名字可能对于我们来说有一些陌生,我讲一一讲他参与的电影项目大家非常熟悉。《卧虎藏龙》是李少伟参与很重要的作品。后面包括陈凯歌导演的《刺秦》,还有一些好莱坞的项目,在中国我们也有合作。还有从《蝙蝠侠》一直到最近的这部《荒野猎人》,也是李少伟帮助中国资本进入到电影项目当中去,现在这个片子在中国已经有3.7亿的票房。应该是非常好的一个成绩。李少伟能不能先讲一讲,我们先从这样一个最新的项目开始,今天观点是想听听背后的一些故事。给我们讲讲《荒野猎人》背后你的参与在哪里? 李少伟:可以的。其实我跟我的伙伴,一家叫做“摄政娱乐”的公司认识,我们以前也在谈一些合作。后来知道《荒野猎人》这个项目超支了很多,我们跟他说,我们可以帮助他们在亚洲融资,来降低他们的风险,这样有了一个开始。 从我的角度来说,其实一开始我没有只找中国的投资方,我也找香港的,找了台湾的。然后,本来一开始的时候,我就不说哪些公司、朋友的名字了。我一开始的时候,希望是找到一些资金,然后我们是跟摄政娱乐说,我们自己来参与在亚洲这三个大中华地区的发行工作。一开始的时候我不止在中国找,在找香港还找到一家公司,在台湾找到一家公司,我觉得他们是在那个香港跟在台湾做发行是没有问题的。然后在内地呢,我其实去过很多家的公司,但是他们对这个项目其实一开始的时候,觉得这个故事片在中国是不行,虽然有导演,有演员,但是他们还是没有信心。这是后来我们还是找到一家公司,他们觉得这项目可以做。然后,我就跟着“摄政娱乐”谈那个条件,就是让以后所有在亚洲的事情都是我们自己来做的,所以我的判断,我的那个伙伴也是一个律师,也是一个搞金融的,他是一个瑞士人。我们就跟他谈的条件是很好的。后来说,我们差不多要把这个合作谈下来的时候,香港那家公司有一些问题他们就不做了,他们不做的时候,给我留的时间很短,我就跑到中国投资方跟他们谈这个事情。我们中国投资方其实他对这个电影还是很有热情的,他们很相信这个电影。他们就说他们可以把香港不投那部分也加进去,但他们希望是可以主导这个电影在中国的发行。 这个情况之下,我们就这样子签了这个合同。后来当那个电影在中国上的时候,这家公司主导中国的发行。当然某一个程度我们也在一起帮助。这个过程大概是这个样子。从那个部分投资来说。 主持人:所以其实《荒野猎人》并不能算是一部合作片,但是它是中国的公司以资本的形式介入到这个项目当中去,而且应该在全球市场获得一个分红。 李少伟:没错。其实这次不算是,我自己的经验不是第一次了。大概3年前我做了另外一部电影叫做《云图》,《云图》参与的工作比较多,开始的时候剧本的参与。因为我跟沃卓斯基姐妹是很好的朋友,这片子在那个时候是一个最大独立制片的电影。很早的时候我,就开始帮他们在亚洲找投资,后来我也参与卡司的选取,拍的时候我都在德国。 其实那个电影确实预算很大。第一次,我在亚洲就找到三千万美元拍这个电影,但是那个电影坦白讲不是很成功,但到今天为止还是我自己很喜欢的一部电影。所以《荒野猎人》不是第一部,第一部是《云图》。这样的机会也很多,其实我现在还有一些工作在做,还有一些美国的片子,因为很多时候很多美国的片场,如果他们自己做的电影,他们自己会做,没有需要我们。但是有一些还是独立的,有一些很棒的项目他们不想跟别人合作,他们是自己来做。这是我们也参与类似于这样的项目。 主持人:我相信《云图》和《荒野猎人》的背后,还有很多有意思的事情。我们一会儿再问李少伟,我们先介绍一下第三位的嘉宾,来自东方梦工厂的方淦。 方淦:不好意思北京堵车从机场到这里两个半小时。比拍电影还难。 主持人:我们刚刚开始。黄嘉莉跟独立电影公司导演合作。最早方淦也是做独立制片的工作,应该说他是非常重要的一个华语电影的幕后推手。黄嘉莉跟我讲,她做监制、制片人的项目有6、7次参与国际影展,这个情况自己介绍一下? 黄嘉莉:我简单介绍一下我自己。我早期在香港嘉禾,后来在邵氏当本土电影香港华语电影,参与一些项目,像成龙大哥的《飞鹰计划》也有做一些合作片的工作,都是幕后工作。后来,2000年开始出来自己独立当监制,监制了七部影片,包括陈可辛导演的,还有陈果的《榴莲飘飘》、《香港有个荷里活》和《细路祥》,还有其他的一些影片。然后在2009年我去了星空集团,去了星空卫视,又去到福斯,去年年底到了这个索尼影视,我经历了在香港的一些华语片制片系统,然后到独立制作人、美国系统,还有两个美国公司。这些方面是有一些,中美在亚洲的合作的一些电影的体会。 主持人:刚才李少伟讲到了,他在如何帮助美国一些好莱坞一些独立的电影项目在国际上特别是现在中国能够获得一些融资的机会。这几年你一直是帮助好莱坞跟中国寻求一些合作,能不能先宽泛地跟我们讲一讲,概述地讲一讲,和中国本土不管是电影公司也好,电影人才也好,合作过程当中你有一些什么样的体会跟感受? 黄嘉莉:可以先讲做独立制片人的时候,其实我有一些寻求那些国外资金,和李少伟一样,但是我是做一些中国香港的一些小片,好几部影片都是跟国际的公司融资回来。比如说在《细路祥》时和日本NHK电视台跟香港电视台合作,好莱坞也有跟英国一个公司合作,还有法国的,很多时候都是多元文化的参与。每个公司跟中国的公司合作。 我觉得制片人要找外国资金的时候,可能要先想他的题材是哪里的,究竟是本土市场为主的,还是希望它做一个更国际化的项目,往往我们会收到很多的剧本,他们觉得我是美国公司,所以他会发很多元素,既有中国的元素,既有某个元素,也可能某个国家的元素,中国元素。觉得有一个很大的误区,不是加一个韩国演员,日本演员,加一个中国演员加一个美国演员就是多元素,这个电影会成为一个国际片。这个我相信李少伟很有体会。请他来讲一下。 主持人:黄嘉莉抛了一个问题。这样我们先给方淦一个问题。因为他刚刚来。今天请方总过来,最重要希望他能够跟我们分享一下《功夫熊猫》,一个国际超级IP在中国的成功?这个系列是中国第三部跟前两部最大差别是这次真正是合拍的形式出现。我们所说真正合拍,我的理解它不仅仅是一个中国资金的介入,还有全方位的一个参与。方总能不能先请您从一个CEO的角度,跟我们简单讲一讲,为什么说这次的《工夫熊猫》第三部是真正意义上的合拍电影、合拍片。 方淦:谢谢各位,《功夫熊猫3》是一个很好合拍的例子。第一,这是中美第一动画合拍片,这个历史上以前没有经历过。第二,资金角度来说,中国的东方梦工厂提供的资金并不是很多,我们提供的主要是创意还有制作这些方面的功底,创意的角度来看我们公司差不多2013年成立,但是这个项目的启动是差不多在2012、2013年的时间开始启动的,所以我们切入的时候《功夫熊猫3》已经开始走一段时间了。我们的团队介入,在创意这一部分,以中国的元素、以中国的团队的这个概念,把这个剧本和他们这些创意的一些概念、设计、艺术这些方面,以中国的角度去调整一下。这一方面就是说有一些很多微妙的东西,老外可能觉得不见得有多理解,但是对于中国观众来说可能比较明显。比如说这个《熊猫》里面还有很多“道”的概念,但是老外把道跟佛、儒三个方面混淆在一起,我们的创意团队就需要怎样跟他们解释什么是道,什么是佛,什么是儒,这些故事情节上面他们有很明显的中国元素。这是一部分。另外一部分,在我们制作的方面是有中国元素的设计,不管是书法也好,还是中国古典的家具,或者艺术这些方面的设计,都是由我们中国团队提供并制作的。这也是中国元素的一个贡献。第三,动画角度来说也是一个第一,把国语的口型植入到这个动画片里面去,所以这个《功夫熊猫3》是唯一有一个两个不同版本的语言的动画片,有一个英文版,它的口型英文发音为准,还有英文演员配音;另外还有一个中文版是以中国演员口型配音,有两套制很精致的版本贡献给世界的观众。 主持人:我们公司去年非常有幸参与到这个项目在中国部分的营销工作。我也在这儿也补充几个细节,这个片子编剧之一,我不知道是不是可以称为编剧,之前参与过《泰囧》一个独立编剧叫做丁丁,在中文剧本台词里面有很多的贡献,最后翻译他们表达上,其实已经和之前简单的把英文的台词故事翻译成中文已经有了很大的一个变化,这是一个很好的一个本土化的尝试。另外,还找到了滕华涛导演做中国明星配音总体统筹工作。实际上应该说历史上最豪华的一次明星配音阵容,配音的时间非常长。听黄磊老师讲,他前前后后有四个月的时间,已经数不起多少次给阿宝配音了。 方淦:因为剧本一直在改。 主持人:也是很少见到的情况。方总刚才简单介绍了一下《功夫熊猫3》合拍上的细节,毫无疑问这是一个成功的案例。刚才黄嘉莉讲到,过往这些公开活动上更多愿意分享一些成功经历,但是实际上合作已经有这么多部了及这个过程当中其实经历了很多的弯路,走了很多的弯路。摔了很多的跟头,有很多坑。今天也是一个很好的机会,大家都是在第一线实际操作的这些我们来见证这些项目的起起落落和失败,我们不妨分享你们过往的工作经验当中一些不那么成功,一些失败的案例。其实刚才李少伟已经讲到从这个融资的角度有两个项目一个是《云图》一个《荒野猎人》,《荒野猎人》毫无疑问成功,现在已经全球5亿美金了,对于一个独立制片人来说是一个赚钱的项目,《云图》不管是全球还是在中国似乎都没有达到预期。对于这样项目,中国的公司,中国的资本,参与到一个国际的项目当中我自己考虑,是不是有太多的不确定性和无法把握的地方。您作为一个中间人来帮助大家进入到这个项目里面,这个问题您觉得是可以,如何去解决或者说如何面对的? 李少伟:其实这个是很难的问题,真的没有答案。我自己觉得是这样,当我们要做一部电影的时候,其实我不算是一个中间人。一开始本来是华纳做这个电影,华纳要做没有问题,但是本身《云图》的计划是很庞大的,后来华纳觉得风险很大,他们就不能想做了,他们只要拿了那个美国的发行,其他的只要导演跟那个监制。我跟他们都是很好的朋友。那个时候他们就找我,问我有没有把握做?我看了剧本,剧本自己很喜欢。因为我不知道大家有没有看过这个电影,这本书是讲一个轮回的故事,我个人一直对轮回这个很有兴趣,很多年前我也有说过一些,日本有一本书是三岛由纪夫写的《春雪》,我一直想做这个事情,我跟日本谈了很久,他们没有把这个版权卖我,他们觉得这个电影需要拍日本版,那个电影本身很庞大。我看到那个《云图》的时候很喜欢,我那个时候也没有把握,但是我跟大家说我会尽力做这个事情。 当然了,本身那个电影是很大的,那个导演,那个时候坦白说我跟中国的公司,跟香港的公司,跟台湾的公司谈他们都有兴趣,后来真的大家都投了,我还是跟大家说,其实有一些事情我们自己控制不了,因为电影拍出来我自己确实很喜欢,但是很多在市场方面有不同的看法。 最后那个电影华纳投进去的钱确实不多,他就在美国发行。他没有我们预计想象中的投入产出比那么大,他在北美做得不太好,但是这个电影,在俄罗斯、在欧洲基本上做的很好。但是在美国真的做的很差。所以就是说,在美国朋友说看不懂,还有一个更糟糕的事情,《时代周刊》把《云图》评委”“年度最差的电影”,这给我们完全没有帮助。 我不应该说华纳的名字,但大家都知道的。 其实我在里面学了很多的东西,他们就觉得一定要什么发行都是以美国为主,他那个材料也没有很早给我们,我们一直在中国这儿,却想上都上不了,一直做不下去,没有办法,基本上5-6个月后才在中国上,上的时候大家都觉得那个电影太长了。后来我和魏楠剪掉了30-40分钟,我不知道大家有没有看过中国的版本,本身《云图》这个故事很庞大,大家看的时候还好,看的时候不觉得它有什么问题。其实在中国做了1.7亿,相对下去还是不错。 但基本上每一个投资方都没有回本,我自己后来那个钱也不够的时候,我自己的钱也没有往回拿,都投电影里面去,基本上确实这样的。但是,我的经验告诉大家,每一个投资方都说他们没有办法,电影赚钱不赚钱,大家控制不了,但是他们觉得这个电影还是很棒。 其实我做《荒野猎人》的时候我都是跟每一家公司都谈了,但是他们就觉得这个项目不行,基本上是这样一个情况。什么风险可以控制?其实真的也是控制不了,我觉得作为一个电影人,还是我们作为一个监制,每一部电影用我们的判断力把它做得最好,可能只能这样。后来宣发都要大家来帮忙。所以我觉得风险一定有了,电影那个风险确实挺大的。 主持人:。刚才其实讲了很精彩的故事,我有一个细节我再强调一下李少伟讲这个片子,《云图》这个片子其实在中国的版本是比国际的版本短了30、40分钟。是中国的剪辑师很中国观众口味。这种情况其实我的印象当中应该很少发生的。方总以您的经验,一个片子在中国做一个跟国际版本不一样的情况,这个是不是这个情况很少的? 方淦:至少动画上面我们《功夫熊猫3》是统一的。时间什么都要统一起来,从音乐角度的表达的话会有别的代价,这个成本更高的。 黄嘉莉:大部分引进片进来,有可能会短一些,但是如果是一个合拍片的话,基本上应该是国际版一样的。国外版可以根据外地的检查制度可以更短。就是国际版比北美版短。 主持人:说到时候这个版本的不同,我又想到前一些年,我记得是《钢铁侠》这部电影是有中国的公司参与,当时还请到了王学圻老师和范冰冰来参与了拍摄,但是好像他们参与的部分,只出现在了中国的版本里面。好像在国际的版本里面是没有那个部分的。 刚才其实黄嘉莉也讲到了,现在这种中国元素,中国力量,中国资本,和国际的合拍其实呈现出越来越多的形态,但是这种变化跟形态是不是真的形成了一个有价值的融合?您怎么看这个事情? 黄嘉莉:首先我想说最有价值的是从根本开始。今天方总也讲过了,剧本我觉得是很重要的。还有之前跟李总交流过,我觉得剧本太重要了。所以怎么样把中国优秀的编剧人才跟美国一些编剧人才一起融合做,大家看得明白剧本,很重要。我觉得中国很多优秀的IP,举个例子说我们有黑猫警长,为什么没有想过黑猫警长像《疯狂动物城》这样拍?如果这样拍我们有自己一个很厉害动物世界观在里面。我这是打个比方。我觉得中国的编剧,现在很多很优秀人才,写的对白很接地气,但是架构故事结构世界观可以跟好莱坞学习一下。 主持人:创作的这个部分,特别是编剧这个层面其实可以有很大的空间,可以跟好莱坞更有经验编剧一起来融合。现在你们想做一些合拍项目的时候,在这个中国的创意人才和美国创意人才在合作上有没有一些经验和机制?可以让最后那个结果变得更好一旦? 黄嘉莉:机制没有。可是找适合改编的人。找一个美国的喜剧,比如说可以翻拍的电影。可能在大陆找到适合写这种对白,生活上对白。因为戏剧更需要中国很多一些编剧给我们丰富,像我现在我讲广东话,我普通话很差,就是很多时候我看剧本也会从香港眼光看,我需要大陆国内编剧给我们一些很好的建议。美国大陆新港都有不同文化的差异,我们需要一个大家比较理解的方向。 主持人:刚才我听李少伟其实在谈到《云图》这个项目的时候讲到一个细节,就是这个片子的北美的发行商可能对于市场的控制是比较强的。那在全球的其他的一些市场可能会跟着他的节奏走,作为一个全球发行片子一定会出现这样的情况。但是这个问题其实我想问方总,就是《功夫熊猫3》上映时间中国跟北美是同步的,第一个问题是说,这个同步,当时你们是怎么考虑的?因为我相信一定有一个互相迁就的问题,谁迁就谁?第二,在这个全球不同的进程当中我们自己有没有控制力,对于我们自己的市场? 方淦:第一我们一直讨论这件事情,这个合拍这个东西或者说中美同步会越来越变成一个很大话题,中国市场不仅仅5年以前或者3年以前的中国市场。这几年大家可以看到,中国市场的前景多大。当我们去年,我们在讨论这个发行那个上映的时候《功夫熊猫3》本来是12月中旬2015年上的,但是挪到3月份的时候。我们中国团他队就跟他讲说,你们挪到3月就错过了中国春节的档期。那如果你要调的话,两个选择可以:往前调挪到春节,或者往后三个月调到暑假,这两个都可以接受,但是你在3月的话我可能有一点接受不了。现在看起来也许3月还是蛮不错的。但那个时候我们花了很多的时间琢磨这件事情,把这个东西算好,我们的团队有没有办法在推广和发行?或者我们这个市场上竞争还有什么电影过来?我们看到了《美人鱼》,看到了《三打》也看到了《澳门风云3》,这几家我们都看到了。然后我们有一个总的判断还是摆到春节档期比较好,我们跟美国协调,大家双方都可以接受的时间定了差不多1月-2月间。 主持人:方总讲的很隐讳,但我听上去北美其实有一点向中国大陆市场来进行了一些档期的妥协。这个其实也是蛮少见的一件事情。但是我觉得无论如何这个片子在中国已经拿到10亿的票房,合拍上动画片应该是一个最好历史成绩,这个也是非常难得的。 再回来问一下二位现在两位身份是有一点差别。李少伟除了有一些融资的工作之外我知道你更多是以一个独立制片人在开发自己的项目。黄嘉莉是在为索尼影视工作,两位都在做一些和中国有关的项目,其实位置是不一样的。是想想你们能不能从自己的这个身份角度,作为一个独立制片人和为索尼影视工作的一个身份,在为中国有关的项目进行合作的时候,可能是合拍,可能是合作,结合你们自己现在项目,大家的项目,能不能谈一谈你们实际的一些感受。 李少伟:那我先说。其实我现在在开发一些项目,我跟着下来8月份应该有一部电影要开,那个是合拍的电影。但是我其实现在在开发里面有一些电影是跟中国没有关系的。有一些是跟中国有关系的。我觉得是说,对我自己来说当然是我自己,我觉得我对这个项目有兴趣,我觉得它可以有机会,不一定在中国有机会,它有可能是引进片,有可能在中国上不了的。但是我觉得有一些电影可以再合拍的,但是我觉得中国现在那个情况底下,是有一些朋友还是有这个能力投一些电影,可能这个电影跟中国没有关系,因为他们可以分全球的那个票房。但是为什么很多人都是以前大家跟中国的投资方说,他们第一个是觉得,他能不能在中国回收?当然是有一些电影,我觉得说,你想象一下整个事迹不断,一年拍那么多的电影。比方说,全世界有多少电影在美国,一年有多少部电影要上,不可能所有电影跟中国有关系。只要我们的判断力觉得这个电影好,我自己就想去做,我就想去开发。每一个电影,可以在中国做和有一些可以做引进片,有一些基本上跟中国没有关系,但是我觉得中国是有这个能力的去投资到外国电影去的。很多年前就觉得,中国某一个公司、一个集团可以把美国六大买回来做,就是那个时候,坦白地说,那个时候我在日本念书的,我去日本念书的时候,我自己觉得有一天,一定有一个日本公司把美国公司买过来,他们能不能成功他们文化怎么样?我觉得中国绝对有这样一个能力,买了以后怎么样管理是另外一个回事。但是我觉得绝对是中国的一定有一些投资方和一些电影公司,他们是会想到,其实中国的世界市场很大,但是国外的市场也不少。那个市场很饱和的话到外面发展也是一条路的。 主持人:黄嘉莉怎么看? 黄嘉莉:他刚才提到了我的公司。我觉得挺有趣的。我在两个美国公司工作过。这些年我们的确还是很美国公司的自发。但是同时因为总部在日本,所以我们也有一些很东方的精神在里面,融合的挺好的。这是很有趣,预估中美还有第二次,你那个“水晶球”可能是对的。 先讲讲美国跟根据最前面的大题目是讲那些美国方面是不是很强势?的确觉得美国公司建立系统很多年,他很有效率,他知道自己应该怎么做,但是跟中国市场来调和,这个是有可能的。这不一定跟中国,可能跟其他地区国家也有这样的调整。像方总是动画片,1月份是一个寒假,道路到新加坡马来西亚它的假期就是在6月份9月份,因为他整年没有夏天,他没有暑假,每个国家都不一样,自己找到一个时间点来发行某种项目,看看那个题材是不是同时期的用?我跟张文伯合作过,当时我们一早拍好,一直调到去年七夕情人结,调得很对,那个电影很成功,那一天所有的票房冠军,本来是十条其他的爱情片,都跑掉了,所以档期是很重要,还有每个国家有不同的一些安排我觉得挺好的。所以中美合拍不只是在剧本上还有创作上人才交流上,还有后期的一些沟通跟交流上,这个电影产品成功肯定就是包括市场发行,包括李总他所说《云图》没有好好地发,我觉得整体地沟通很重要。我这边来讲,我跟中国的一些人才合作,我现在所作的李总不一样,他会牵扯到很多其他,不只是大中华地区的影片,我公司挺大的,我们现在在全球10个国家拍摄电影,开发电影,我们有日本部,有印度部,有俄罗斯部,南美洲每个本土欧洲都有。我只负责大中华区,所以我负责的范围大中华地区人才,可以是中国导演,香港导演,但是他的影片可以是英语片,可以是华语片,主要他的题材适合,市场是必须在中国。我跟李少伟不一样,他是只要有对的市场,比如说他看惊悚片,我们觉得是有可能拍一个不在大陆发行的一个很恐怖的惊悚片,也可以做一个只针对大陆的市场戏剧,只针对大陆市场我们一样会考虑。只要故事我们喜欢,觉得有观众喜欢这个电影这个就可以了。但是我们很希望继续发展发掘大陆国内优秀的年轻导演,这个我跟以前在的时候是一样的,我们《全城热恋》以及跟乌尔善导演做的《刀剑笑》也是一样,继续希望看到好的作品从年轻导演那儿来。现在挺兴奋的,因为中国市场很大,人口很多,各种导演都有机会。最近几年来,5年前,很好的作品的导演机会都是新导演。 主持人:这里面我有一个疑惑,好莱坞这么成熟一个体系,我自己的理解,因为成熟可能会越趋向于保守,因为它要一个更高的一个安全性。用新导演其实和安全这个事情本身是有冲突和矛盾的。刚才您提到了,当年参与到乌尔善导演的处女作,以及新的导演陈国辉导演。您作为一个参与者怎么进行调和的? 黄嘉莉:讲讲那个《全城热恋》是我中国第一部影片。当时那一年有四部我们看到100多个剧本,有4个我们很想拍的电影,都不错。后来都是同档的表现都很好的一些华语片,《大兵小将》《锦衣卫》;后来我们选择《全城热恋》。因为那个大陆没有,我们比较有前瞻性,我希望拍的电影是拍给未来看的。当时都跟我讲这个电影不会好,之前只有一个《爱情呼叫转移》的第一部和第二部,华谊他们看完安抚我们说这部票房大概也就3000万-5000万,但是我们预估是8000万以上,结果做了1.38亿,这个就是我们的判断对了,因为成本又轻。当时是不同的,老板拍板说我们不做古装,我们就做这个。这个我觉得是这样的。现在看那个剧本觉得是半年到一年以上,好的剧本更长。拍摄一念叨两年,现在流行电影我觉得都不要考虑,我们应该考虑是两年以后的观众喜欢看什么,然后你宣传期也需要时间的。所以我觉得他们要不停的冒险,只要看到好的影片,如果不冒险就不会有《泰坦尼克号》、不会有《阿凡达》,因为这些电影是过往没有的,大家向往的新的电影。20几年前《星球大战》到今天还是经典,因为往前走,我记得有一个案例很好笑,好多年前王家卫导演有一个电影叫做《阿飞正传》,不晓得你们看过没有,那个时候在韩国放映的时候,一些观众把这个鞋丢到银幕上,说看不懂。他们看不懂。几年之后王家卫做另外一个影片,王菲演的那个《重庆森林》,那个电影大受观众欢迎,大家都很欢迎他,基本上整个亚洲都很喜欢。所以做电影人都不明白,因为他们不知道当时候把鞋丢向银幕的人都老了,15岁的人,3年之后变成18岁,他看电影时那个情况不一样了,他们迷死了王家卫。在韩国流行一句叫做“王家‘味’的病毒”,大家都迷得不得了,现在王家卫很容易找资金,日本基金以及国际基金给他。我觉得你拍给未来看,相信那个明天会更好。能成为经典。 主持人:方总看刚才一边一直频频点头。东方梦工厂其实我们知道是美国的梦工厂和中国几家公司合作的公司,本身有动画电影基金。我不知道在《功夫熊猫3》之后,因为我们动画电影周期非常长,3-4年做一部。您的规划里面除了动画电影之外,有没有想过利用这些好莱坞的资源,做一些动画片之外一些其他类型片种? 方淦:我们不会考虑这些方面,但是我觉得可能要从大环境看一下。大环境看一下,我们是一个刚刚开始的时候我们自己内部有一个很难看激烈的讨论。我们到底做什么东西?我们是做电影吗?应该是很简单的。但是我们花了很多时间,真的是做电影吗?我们的结论是,做电影只是一个最终的结果。最重要的源头是什么?源头是,我们的故事。这个是我们最重要的一块。那这个故事,是有不同的方式,把这个故事讲出来。有一些故事特别适合动画,有一些故事不见得适合动画。我们的角度来说,我经营是什么?我们跟美国梦工厂不一样的是我们在中国,要为中国市场做一些贡献,其中贡献就是怎么样培养中国最经典的这个讲故事的一个工厂。这个对于我们来说是一个我们的梦想。我们希望10年20年30年以后中国最顶级这些编剧导演或者会讲故事的人,都是跟我们有跟走过一段路。这是我们一个很自豪的成果。这个对于我们来说这是我们为什么要有一个合资的因素。 另外一块,我们很期望有机会利用我们中美这个优势的地方,创出一个新的商业模式或者一个新的模式。因为市场你可以看到,在中国现在之外,世界上真的就只有一个电影市场那就是美国。美国的市场需求庞大,就算是说他没有世界任何一个国家,他可以有一个自己很好的电影业。现在不一样,现在全世界有两个国家,中国跟美国。 看历史,美国在电影业至少有50、60、70、80年的历史,中国才刚刚开始。这个时候我们碰到人才挑战,并不是说中国人不聪明,或者说中国人做不好,而是说大家起步点不一样。比如说我们编剧这些方面,我们碰到一些编剧的问题是什么?就是一些挑战是什么?第一,编剧很多是经验不够,没有到国外体验过。第二,教育这些方面也需要一些进一步的改进,很快改动这些部分。为什么会有这些情况,因为很多这些教授他也许没有真正体验过西方,我说是美式的这种电影,很多是苏联时代或者是法国这些艺术的电影。我们现在已经进入到一个商业化的电影,这些方面怎么帮助中国,帮助这个电影院、学院提高这个需求?对于我们来说可以达到这一部分,我觉得我们拍什么电影都不重要,重要的是说把这个故事讲好,把中国的观众跟世界的观众拉的更紧密。 主持人:其实接着方总说到这个故事的问题。刚才在下面也跟李少伟聊到了,后面要做这样一个合拍的项目。如果说要考虑到中国市场,那肯定在前期的时候需要有更多的本土化的创作人才,创作人才要参与,肯定也包括编剧了。你在你具体项目当中有没有碰到过一些实际的问题。 李少伟:有。 主持人:跟我们讲讲,举个例子。 李少伟:首先方总说得,故事真的很重要。我们在学校,第一个就是来来去去都是说故事。其他的什么制作、摄影、导演其实还是次要的,在我们学校来说。有一个经验是想跟大家分享一下,其实《卧虎藏龙》在一个编剧方面,其实有很多的编剧。本来一开始的时候那个是台湾的叫王蕙玲和蔡国荣写的,后来是詹姆斯·夏慕斯进来,他们两帮人一直在吵架,吵来吵去。因为每个人的观点不一样,李安则在中间判断要什么。最后,这个可能现在说也没有什么了,那么多年了。最后一稿你知道是谁写的吗?也不算谁写的,算谁来看的吧。是钟阿城!我们找了阿城。最主要的是对白,我们跟阿城说,因为这个电影已经很多编剧了,导演自己也希望阿城给我们弄一稿,那个署名就没有了,阿城很简单,就是两三天把它做了出来,真的看着那个剧本以后完全不一样,我自己的感觉。因为对白也确实很重要。这个其实也很奇怪,那个时候那个电影在中国做的真的很不好。我自己当然觉得那个电影是很棒的。 现在比方说我最新的一个经验,就在美国开发另外一个项目,那个项目基本上是一个真人的故事,只是说一个中国人在外国的事情,我找到编剧。 主持人:中国编剧。 李少伟:美国的。 主持人:美国编剧。 李少伟:让他们写一稿,最后美国的编剧,美国编剧工会便宜不到哪里去,我们跟他签了一个合同,把他飞到香港去,把导演飞到香港去,五个人一直在香港聊了三天,叫他写一个大纲出来,真的,写的很不好。很失望。其实有一个很重要的,他没有拿到中国人,因为我自己觉得没有在中国人在外国那个生活的时候,那个一些故事,小的故事。我现在就觉得说,当然美国那个钱都付了,首期付了,也不可能不让他写下去。但是我觉得我可能在中国找一个编剧,跟他讨论,把很多东西发了给他,那个编剧很兴奋,他说一定要的,一定要跟我坐下来聊两个小时。我觉得我跟他聊的两个小时,觉得他不错的时候可能我还是觉得是,要是有一些项目可能要两方面的编剧一起来做,才可以做一个项目,在国外大家也可以看到的电影。 主持人:我的疑问又来了,中国的编剧和美国编剧真的能在一个项目当中有很好的合作吗?黄嘉莉你的经验是怎么样的?听上去蛮难的,大家的文化,观点,可能看待事情价值观,都是完全不一样的。包括在技巧上,怎么能够很好融合在一起,更别说语言不通。 黄嘉莉:我觉得刚才李少伟讲的那个特别是要求中国编剧,因为是讲中国人的遭遇,按照项目来讲,好像我感觉那个《功夫熊猫3》是一个很好的例子,融合到中美两方面一些价值观。我觉得要找出那个同理感,以及大家有没有共鸣的想法。不管中美中法中日合作,大家需要时间来磨,把大家的参与范围找出来。如果这个电影本身设计是面向国际市场,你更需要有国际的观点,因为你没有国际观点可能写的很中国的东西。亚洲市场有亚洲市场的考虑,中国市场有中国市场的考虑。要看这个项目本身它在哪里。能够找到一种普市价值这是很重要的。我比较喜欢就是说,现在中国电影人他们很敢想,所以他有很多新的想法。只是他对把关的节奏上,这个差一点点。美国也有很多很好的想法,我特别崇拜现在很好的美国的动画片,他们一年又一年推出不少很精彩的故事,用简单的方法来解释这个从来没有遇到过的,这是非常非常棒的剧本。很多这种剧本,我觉得暂时这个水平中国编剧没有达到。也不是所有美国人可以达到,他的确有特别高水平,有经验的一些编剧在美国那边。我觉得找到适合,他懂就OK了。 主持人:我在今天这个论坛开始之前,看了一篇文章。是昨天的电影节的一场论坛,也是讲合拍的。博纳的于冬于老师参加了,我们知道他最喜欢在这个论坛上放炮了,他昨天又放炮了。他一段话,很有意思,这个观点我们会讨论一下首先,中美这两年的电影市场出现重大转机,这个转机是什么?他认为现在好莱坞的很多大的制片厂,公司,都是职业经理人的天下。这些职业经理人有一个共同特点,第一很害怕犯错误的,因为他们对于他们的这个饭碗很重要,所以他们都比较保守,不太敢创新,不太敢冒险。所以造成了一个状态,就是各大公司拍这种系列电影超级英雄的这种续集大片科幻电影好像成了一种最安全的选择,这的确是我们看到一个现状。脱离现实生活的片子,是越来越多的。这种做法他认为是一个不好的一个趋势。这个会让更多的国际电影人才从美国出走。那么这个时候,吸纳他们可能就是一个中国市场的一个机会。因为中国市场现在还是一个野蛮生长期大家不缺钱,不缺观众,我们可给们他们机会。这是他昨天抛出这样一个新的论调。 今天我们在座三位其实应该说,或者是为好莱坞大的电影公司合作,像李少伟几十年跟他们打交道,对于于老板的观点怎么样看? 方淦:我开炮口径肯定没有于老师那么大。很多角度来说,我要做一部片子,我做一个真人片子或者一个故事的片子,普通一个真人片,不管是什么样的,它的收益线是很短的。作为大片场来说,它可能会往那个方面走。经济角度来说,片子成本比较多,你为什么不做一个延伸产品的电影呢?你往这些方面走可能经济方面会好一点。这是一个制片人的看法。但是这不是一个创业者或编剧想要做的事情。所以这些方面,我觉得是有一个毛病的地方。但是好处是什么?美国那边虽然是说电影这边人不买单,但是互联网买单啊。所以我不觉得说,美国那边在看电影的少,影片就会少。因为互联网这些人他们都会花钱买单制作,像《卧虎藏龙2》就是Netflix投的电影,他也在尝试怎么样往那些方面走,美国有BAT,也有他们那些谷歌、脸书那群人,一定会往这些方面投入。人才流失这边我不认可一定会发生。就算人才流到这来,中美合作还是需要一些时间。最基本水土不服你是一个老外编剧你到中国来,你去写故事给中国观众看,我觉得那个距离蛮大的。 因为你怎么样接地气,这个东西。你看《老炮儿》或者《美人鱼》你给老看懂吗?特别是《老炮儿》人家根本看不懂,这就是一个文化的概念。有一点区别,有一些郁闷地方就是很好创意的电影,尤其是独立创意电影现在的市场越来越小,怎么样一个新的互联网环境找到一个生存的地方? 主持人:这是一个出口。黄嘉莉怎么看?你跟于老板合作很多? 黄嘉莉:他好厉害的。我觉得是,我挺同意方总的观点的。大卫芬奇也是电影导演,我们有20几年的经验,今天很有名气中国导演他可能从别的业界过来,很多都是电视台出来,演员升级了,很多都是电视台出身的。后来可能出来了,刚开始可能做电影,但是也有可能回去做电视或者互联网的产品,主要是他有这个平台,他拍摄机器演员都是一样,只不过说表达画面上,在大的院线看的电影,或者说在一个手机还有一个电视屏上,不同是将来的VR,很多导演会说希望拍一些虚拟的作品,我觉得这个跨界是会发生的,电影不一定是说把大家表达空间减少了,很多人拍蝙蝠侠,为什么诺兰的蝙蝠侠最好看?这个电影只是说对一个公司来讲,尤其是迪斯尼,它的主要主题公园和乐园和产品。我觉得一个商业模式大趋势,他们一样在索尼还有福斯都会拍一些独立电影,所以他们有《黑天鹅》的电影,我们也有“索尼经典”也会拍一些艺术品,小成本电影,一样会有这样的机会。独立公司也可以发很大的IP,《荒野猎人》以及将来更多的项目。我觉得这个并不是电影人创作的空间减少,我觉得他们增加多了,更多的空间。 主持人:来李少伟。 李少伟:其实刚才文伯说的我没有听过,一些方面我认同的。最近我们常看美国他们的一些报道,大家都是比较要做哪些,好像IP的电影。但是也有一个疑问,就是说大门到底可以做得多长?可以走得多远?其实在创意来说完全是,对很多人来说没有很大意义的。 我那个时候其实很遗憾的,《云图》那个时候是一个很大的电影,其中一个原因我们觉得说,要是我们可以,那个时候拍了一部那么大的独立电影,其实它的规模基本上好像一个美国的电影。那个时候在美国预算是1.8亿美元,我们是独立进来拍大概1.1亿左右,省了很多钱。我们想,我们独立也可以拍了跟公司一样的大电影,有机会成功可以把那个情况改过来。我们希望有这样一个能力,但是还不知道。刚才说有没有美国编剧进来中国,确实有,我知道有很多。刚刚有一个情况真的很奇怪,三天以前我收到一个朋友在美国还算拍过几部电影还不错,他跟我说,李少伟五年前一个剧本发过给你,那个时候一直没有做,做不起来。但是他觉得这个剧本要是可以改,改成是完完全全100%中国的电影,他觉得有机会的。但是我真的是昨天晚上我看三页我就睡了。但是我认为我很累的,昨天去了长城,你知道吗?我的意思是说,有一些东西是可以的,不是全部。坦白说,有可能,我其实我这个剧本,我说看的可能没有看。但是有可能他有一些剧本,要是他的创意很好的时候,可能中国编剧没有到那个地步,我们可以找一个编剧跟他一起做,把那个故事的背景变成中国还是有一个可能性。但是我看了三页,有一个很大的困难,他是一个科幻片。我们如果拍一个电影,这个预算走多远,这个我们还不知道。当然了,周围的票房现在很厉害,不一定不可以。我觉得这个其实是有可能的。 主持人:刚才黄嘉莉有一个观点我印象很深刻。你说当时你们在做这个《全城热恋》的时候当时之所以选择这个项目,是因为你们基于一个判断要拍给未来的市场,未来的观众。其实我现在回头想一想,真的在那个时代,可能爱情喜剧这个类型,真的是爱情都市喜剧,真的是好像在市场上没有什么成功的案例。但是,今天看起来他又已经是这个浪潮又过去了,所以市场在往前发展,其实观众也在更新换代。刚才李少伟在讲完全是两代人了。 你们看待这些更年轻的电影观众,85后,90后,甚至95后的观众已经成为市场上的主力,和你们之间是有一个年龄上的一个差距,甚至可能是代沟。如何去做,让现在更年轻的观众感兴趣的故事?你们觉得在这些方面你们会不会自己有一些困惑或者是焦虑? 黄嘉莉:首先我想说,拍电影的题材不是动作、喜剧、爱情、冒险,惊悚,这些主题都是一样的。为什么美国电影可以拍80年,中国只有5、6年现在发展起来,应该有很多题材。我并不认为爱情片会歌曲,只是说一窝蜂大家都拍,现在是中国的情况是,于冬说得对,但是我们能说美国人保守。我说中国投资老板也很保守。他们看到奇幻画皮就可以了,一下子就出一些奇幻片,看到爱情片就可以,一下子很多爱情片。接地气的喜剧片好了,一下子就有很多。我们有多少“西游记”?《大闹天宫》、《西游降魔》,今年还有一个《空》。大家都是在找一些新的观点来诠释同样的故事,《美人鱼》也不是新的观点,它推过新的手段把故事展现出来。系列片和美国超级英雄系列片,有一些是成功的,有些人失败了,还是看故事。你不能说有部片子没有爱情,爱情片就不行了,这是很切身的体会,还是需要一个感动的故事,不要突然觉得爱情片行了,武打片行了,或者科幻片行了,我觉得并不是这样。这个要看题材,还是从故事本身能不能找到一些听起来觉得特别吸引人的点,还有故事,它是不是打动你?这个是最重要的。 主持人:李少伟你有这些方面的困惑吗?年轻观众现在想看什么?你拍的东西跟他们的为? 李少伟:其实有一些时候我在,是不是我要希望让他们看到什么?其实在这个来说,我觉得有一些时候中国的观众,尤其中国的观众,我觉得我们要培养观众,有一些电影其实我在做中国电影,就是已经十几年前的事了,我们这些新的东西要不要做中国电影。什么电影,我现在没有想清楚。我觉得我们要是不做,一做应该觉得有一点,我觉得没有必要说,大家已经在做这些事情我跟着去做了,可能我跟你不一定跟得好,我的想法还是是可能说,我们看,好像刚才黄嘉莉所说的,绝对是的。我们不想现在观众看什么,应该是他两年后他想看什么?这样你拍的东西出来才比较新鲜,大家才优越性那个兴趣看。我们做电影还是有一个很重要的任务,就是培养观众。 主持人:《功夫熊猫3》也没有前期两三年开发的,为当下电影观众提供一些新的东西。 方淦:没有,我们看法是这样,不管是哪一国人或者讲哪一个语言,大家最期望就是听好故事,就是好故事。不管10岁也好,15岁,70岁,80岁,这个故事不可否认。这个电影要拍一定要有一个很好的故事之一。你说是爱情还是什么?只要是故事里面因素,年轻人也喜欢。就算是一个十岁,它也有可能会喜欢那个爱情,但是它对爱情的理解可能不一样。可能不是说年龄相仿,可能对父母的爱情,家人的爱情,这个是一种,不是说他刚刚在进入青春的一个迷惑的这个方面的,对爱情的。对这些方面你的故事好,感人,然后可以打动他的心,我觉得只要是一个好片子,不管什么时候都是一个好的片子。你会看到一些比较好玩的情况,真人电影里面有讲的不仅人事效果最好的,但是动画有一点不一样,得奖差不多大部分的时间都是票房的。从某些方面来讲,动画,为什么我们一直往故事讲因为我们不能靠一个演员去弥补这个故事的缺点,我们一定要把这个故事讲的很透,才可以体现到我们的故事的这个潜力。并且,市场的观众,全世界的观众听起来对动画故事要求全部是以买票房的方式要表达出来,这是蛮现实和自然的事情。 至少动画片,我们不管是看真人电影或者动画电影全部回到这个故事的概念。这个故事概念有另外一个,不见得是一个大家很喜欢听的一句话,有一些东西不可以急功近利,有一些东西就是磨出来的。你要一个20岁的小孩子写一个成人的,就是一个经过生活的这个故事,可能有一些难度,他没有走过,他不知道。你故事写出来但是打不动人家的心,这个文化也有关系。中国人写到美国人的生活或者一个美国人写到中国人的生活,真正写到这种,所以说你在那个环境长大的,真正深入体会这一块,你这个故事讲不出来的。因为你没有把摆在这里面去,这个精神。我们花很多时间想这些方面,启发这一块,发现我们为下一代或者新的天庆人怎么从新的角度以及新的一些年轻的这些作家,从他们的角度把这些好的故事,打动人心的故事发挥出来。 主持人:说回故事这个问题,我突然想到了过去这一年里面中国的电影市场最热门的一个词叫做IP。我们可以聊聊IP,其实我自己的理解,这个IP的背后其实也蕴含着这个好故事的一些基因。因为所谓的IP我自己的理解,它应该是具有很好的群众粉丝基础的,群众基础这样一种艺术呈现形式,可能是小说,可能是游戏,可能是电视剧,可能是漫画,然后我们把它变成一个大荧幕的一种呈现方式。 黄嘉莉跟李少伟,你们跟美国在国际上在做电影的这些经验里面,IP这个词对于你们来说,对于国外做电影也像现在中国这么疯狂吗,他怎么样看待IP这个概念。今天看了一篇文章,也是说统计的一下2015年好莱坞电影的这样一个票房榜,前20位里面大概有60%-70%片子其实也是具有某种IP属性,就是所谓的续集。中国其实差不多的。那你们能不能讲进你们的经验和在你们的视野里面对于IP这个事情的一个看法。这个会不会成为未来一个合拍当中一个很重要的方式和一种呈现。 黄嘉莉:我先说说,我想补充方总的,回应一下方总。他很同意这个故事根本。拍动画3-5年做一个故事。我觉得国际很多很好的例子都是经过很长时间的沉淀,包括《阿凡达》。而《少年派》从买书到发展剧本再到拍摄电影是十年的时间,又用了五年做剧本,他不是一个合拍片但是是由一个很好的华人导演执导,印度人演出,然后在台湾拍摄,是一个很成功的、各种有才华、有机缘合作的人合作的电影。 IP方面,的确群众基础是投资电影一个比较很好的方向。是因为我们拍电影就是希望它从一个很打分部分来的商业作品,如果有一个很好处,就是代表是什么?我先不说商业价值,代表很多人他们都认可那个故事,不管他是《哈利波特》还是说中国的《盗墓笔记》或者其他《鬼吹灯》的书,这些书很多人看过,很多人喜欢。包括经历了500年都不觉得旧的一个IP《西游记》。这个本身故事很好,都是非常好的故事。说到方总说的点上,他因为很好,大家看了很喜欢。他不管是漫画,还是说别的,都是因为有很多的群众喜欢,所以大家觉得拍出来会成功。但是也有一些书可能不是那么卖钱,但是有可能它本来很好的ID,但是没有人发掘。我觉得这个IP很多时候是电影成功了之后,我们说这个是IP。如果电影不成功,那个好像就不是IP。 主持人:《云图》是IP吗? 李少伟:《云图》绝对不是。 主持人:《云图》不是一个畅销小说。 李少伟:但是《云图》本身故事不是一个IP来的。我觉得这是每一个故事都有它的生命。就是说,是不是一要是从一个很出名漫画或者一个书来做?我觉得不一定。可能我们某一天在想到一个很新的概念出来做一个新的IP也有可能性。我觉得真的要看那个故事,有一些故事是可以做的,有一些故事是不可以做的,问题是说是不是每一个公司,每一个导演,都是做IP的电影?如果做IP的时候,其实它的种类,不是说种类,反正就是说有一些可以有创意,更有可能性的电影,怎么样做?你再问我,想做的电影里面有没有IP,可能有,但是有一些确实不可能,就是没有。 我们角度来看,我到底有多喜欢这个项目,到底对这个项目的期待是什么东西。这是我觉得IP是完全没有问题的,但是我不知道有一些时候我现在已经有一些美国的IP的电影都很喜欢看,我看第三集基本上差不多一样的,我就没有兴趣再看下去了。这是我不知道以后的观众会不会这样?我觉得现在美国已经开始在讨论这个事情了。因为中国在这些方面还没有开始,我觉得现在跟着IP的人特别多,在中国来说。 主持人:方淦总《功夫熊猫3》会一直在做下去吗? 方淦:我觉得《功夫熊猫3》是一个IP,我们会一直下去,有没有故事我们看这个创意团队,能不能想出一个很好的故事。 主持人:前不久前三部这个制片人叫做麦塞里,这些人才从美国到中国来,是不是也是一个信号,可以视为他接下来在中国要发力的这样一个信号? 方淦:信号我觉得是说,东梦这些方面有优秀人才,我们希望找到一个中西合璧的一个方式。因为他做了《功夫熊猫》123他在中国也有很多缘分,也对中国很激情,他来我们也欢迎,他带了20多年不同的制作经验,他是一个很资深,我们很欢迎他来到东梦。许诚毅也是很优秀的一个人。你知道法国80年代有一个电影叫做《ET》,之前美国电影看外星人都是很恐怖,都是一个破坏者,但是《ET》就把大家不喜欢的外星人变成一个很可爱的外星人,许诚毅把中国对妖的概念也完全颠翻了,做出了一个很可爱的妖怪。以前这些妖怪大家觉得有恐惧感,这一类方面也是把中西这个概念开始融合起来了。我们很期望是说,把我们讲的故事,不只是说可以跟中国的观众距离拉近,并且跟全球的观众也拉近。我们更期望是说,有机会把很多中国的经典的这些故事IP,把它带到过去外。让外国人理解到,什么是孙悟空?他们对孙悟空有什么概念?为什么这么吸引? 如果还有机会的话,还有很多中国不同的东西,比如说嫦娥这些不同的故事怎么样讲?如何带到国外去?有哪些欧洲文化与之类似?我们有这样一个梦想。 主持人:突然有一个大胆建议可以跟几位老师商量一下,可不可以合拍一个《功夫熊猫大战妖》?我们给大家提供一个机会,跟今天几位嘉宾交流一下,有什么问题我们可以举手。工作人员会把麦克风交给你。先介绍一下自己,然后我们来提问。好吗?谢谢。哪一位有兴趣。 提问:我想问一下黄嘉莉,2000年后好莱坞的试水投资开发针对中国市场的项目,又好莱坞市场本地化以及原创开发参与投资,这个近20年里面,虽然一些经典案例大家并没有形成成熟可复制可持续模式,您认为这是为什么?是政策受限还是什么? 主持人:想问问问题是什么? 黄嘉莉:具体再说一次,讲得太快了。 提问:2000年前后好莱坞公司开始试水针对投资开发中国市场,有好莱坞项目市场本地化,也有原创开发或者参与投资,在近20年虽然诞生过一些经典案例,但是并没有形成一种成熟的可复制可持续的模式,您认为这个原因是什么?是政策受限或者别的? 主持人:个别成功案例但是并没有形成一个成功的模式。 黄嘉莉:索尼比较早进来拍摄华语片的一个机构,早于2000年。就是90年代开始拍《卧虎藏龙》,有跟我们公司合作的有冯小刚的《大腕》,陈国富老师的《双瞳》,张艺谋老师的《一个不能少》、《我的父亲母亲》以及周星弛的《功夫》,这些都是早于2000年所做的尝试,那个时候中国市场并不好,没有现在这么漂亮的电影院,总得不超过一千家可以放映好的电影院,在2000年以前。我在前公司的时候,我记得我们在哪一年做过一个统计,就是同档大概四部影片左右,每个影片只能在300多个电影院放,大概也是一千多个,不到两千家电影院。现在中国电影院发展很迅速,然后在设备商和银幕都很漂亮,昨天也听于冬说,每年会有6000家电影院新建很快就会超越美国的市场。我觉得现在市场大了,已经大家想也不会想到有一个中国片,去年《捉妖记》20多亿的票房。你这个问题很长,我不能代表很多公司答复。我相信这样市场自然有很好的公司想投入,慢慢系统建立起来,经过一些时间的锤炼,如果有很好的职业管理人,可能以中国的情况,会有比美国过。美国就8-10个公司比较活跃,大陆不止。这是有机会的,看看大家怎么把握。美国公司进来也希望我们基础比较成,我们有一定的流水,影片方面管理比较完善,可能这些方面都跟大陆的监制制片人,以及导演合作,慢慢会系统化起来,可能会越做越好。 主持人:市场刚刚开放,所以应该是后面会越来越好起来。 黄嘉莉:是。 主持人:好谢谢黄嘉莉。 提问:我想问一下方淦。 主持人:那您下一位。《功夫熊猫3》中国票房已经超过十亿,全球接近5亿美元,想问一下你对这个成绩是否满足,跟预计有没有差距? 方淦:我们对我们的评估,我们主要看观众的反馈,我们全球的这个观众反馈对《功夫熊猫3》都是非常热爱的,尤其是中国的观众。不同的口碑,不管在豆瓣也好,还是在不同的这个电影平台上面,我们对这些方面都是非常满意的,非常感谢观众对我们的关怀。 主持人:谢谢方淦总。 提问:想问一下李少伟,总统资本可以在美国市场买一些不在中国的一些。 不好意思想问一下李少伟,《荒野猎人》涉及到中国的资本介入,如果越来越多的中国资本进入美国市场,甚至投资一些不在中国回收成本的一些电影的话,就您看来好莱坞他们怎么看待我们中国资本,万达也在美国进行了一系列的收购,你刚才所说将来可能八大都被中国买了。 李少伟:我说有可能有一家!我很相信直觉。不到5年或者3年。其实对美国来说有中国资金投入是很重要的。前几年全球的那个他们找钱是很难的,以前德国可以找到很多钱。但是有一段时间基本上欧洲很难找到钱。中国的资金跑到美国,对于美国来说很重要的。 问题是说,哪一家公司,哪些投资方是他们的思维,怎么看待电影这个市场。其实我给你说一个例子,《荒野猎人》时我每天都在看票房,一开始的时候票房跟国际票房是五五开,后来慢慢已经到三七开了,意思是说,在美国本地的票房30%左右,而60-70%全都是国外的,我们说3.8亿,6千七千万美元左右也是一个很重要的。国外的票房很重要。但是以我现在自己的经验来说,在全世界找钱,是比较难的,在亚洲还是相对机会很多,尤其是在中国。现在亚洲很多地方都在做这件事情。 主持人:我补充一下这个问题,是不是真的好的项目部给人投资的机会?更多还是独立制片的项目?才有可能有投资的机会,可以这么理解吗? 方淦:很多时候六大他们要找投资的时候,他需要什么钱?给他们什么权利?发行哪些?跟我们这些独立的不太一样。对吧? 黄嘉莉:通常给基金公司投,投资的人可能什么话语权,就是一篮子地投,来平均他们的收入。现在想说我的片我很欢迎中国一起来合投,首先我是真正像国外公司需要有中方的合作。基本上我们的项目,我们开发都欢迎中国投资,选择上,大家希望有机缘的公司。不像东梦大家已经成立了一个公司,中方的及本来整个公司就是一个整个中美合作,我是单个、单个项目谈的。可能这个项目受互联网资源,另外一个项目适合玩具背景,另外一个项目找电视台,甚至有一些因为艺人的关系,都会有可能。在这边,在中美合拍是很开放的。 提问:我想问一个问题,目前张艺谋导演的这部《长城》的片子,也是中美合拍的电影。除了有大导演之外,他的演员也非常地强大,都是好莱坞以及国内的一线,想问问三位对于这部影片,《长城》这个项目是怎么看的? 主持人:估计今天可能有人问这个问题。站在各自角度上,能说的谈一谈。 黄嘉莉:我希望他很成功,如果成功了,开放更多的某种商业合作的模式,他会成为这个旗舰,我希望他成功。 李少伟:当然是希望他成功,我很相信他在基础上是一定很厉害。当然故事是怎么样的?我自己还不知道。所以我觉得还是看故事。当然我觉得要是他成功,就是说要给更多一些机会,中国导演有机会拍一个那么大的电影。我当然是希望他成功了。 方淦:我觉得这是一个很好的现状。因为你看就是,最近三年奥斯卡的最佳导演都是墨西哥裔,连着三年都不是美国人,而是墨西哥籍的美国人。他们在美国呆了20、30年的时间培养出来的。我觉得《长城》是中国在娱乐方面第一步,一定要有这些磨合,培养中国这些技术人员,艺术人员,更接近到这个世界的水平。在这个基础上面,下一步的话,中国发展速度会越来越快,因为有能力,就是说争取到一个奥斯卡品质样子的电影。所以我很佩服张艺谋导演以及这些创意者,他们真的是往前跨了一步,跟美国合作,做影片的。因为中美合作,不是说很简单的一件事情,真的要磨出来的,需要很长的耐心,很好的耐心,才把这个片子做出来。 主持人:其实墨西哥籍导演也是讲拉丁语,他的母语也不是英文。优秀电影人才完全可以跨界语言一个电影。做一个全球通用的可能性。我相信全球都很期待他的成功。 提问:主持人嘉宾大家好。我也是刚才主持人所说的,《钢铁侠》中方的投资方DMG。我们公司一直都在参与这个中美的合拍片,我的问题是针对黄嘉莉和李少伟,现在中国片在中国市场,可以说竞争是很大的,包括我们之前所谈到的,《蝙超》他们的票房很一般。我想问一下,大家选剧本或者选项目开发的时候你们最注重的因素是什么?作为外片来讲,你们是觉得怎么样的因素可以让外片在中国市场能够取得成功?你们觉得是故事本身他的类型,还是之后的?谢谢。 黄嘉莉:好的,你的问题很多。主要是外片引进中国发行的问题是吧?如果选片、选剧本的时候,你是中方的话,我建议,首先需要选中国人在感情上有共鸣感的电音。也要看他的故事本身是戏剧还是冒险,还是奇幻?这个是很宽的题目。要看看有没有中国观众,这是首选。大家就会认这个故事。还是故事本身。至于说发行的各方面,这个很难笼统地回答。你拿出投资时是看不到后面发行的,你甚至看不到剧本,明星方面当然也是有帮助了,你们可能也很清楚,但是不是明星就不可以了。如果你是针对国际市场的,我觉得是比较好的。但是国内市场,因为它有指标配额所限,这个不是我做的那一块,但我估计在选择引进片时,的确选片会考虑影片的班底及明星各方面,他们都会考虑的。 李少伟:我的看法是真的每一个元素都很重要。你要知道中国的市场,大家喜欢看什么?因为你投的时候已经有个什么项目已经在上映了。其实每一个环节都有关系的。我跟大家分享一下我做《荒野猎人》的经验。我的经验其实是说,这个“明星影响力”是很重要的。你要想象一下,如果那个电影我觉得不是小李子来做,是另外一个演员来拍,可能没有这个结果。现在看起来有小李这种影响力的演员到底有多少?大家都为这个事情探讨。我觉得演员很重要。我自己在看现在中国那个情况的时候,我自己觉得是这样的。在中国上电影的时候,宣发是最重要的。一些电影可能拍的不怎么好,但是宣传的好做得好,还是有效果的。所以对我自己来说,我是个做电影的人,电影也是一个很多人合作才能有一个比较好的结果。我觉得每一个环节都很重要,但是作为一个电影人我觉得我可以做到什么地方我就继续做好了。有一些宣发不是我能做的,那我找最好的人合作,那你就有一个比较好的结果。很多电影人说,我看过有一些好的电影,它宣发做得不好,结果不好。但是有一些烂的电影,宣发做得好,就是结果很好。这些方面可以判断一下,每一个环节都是很重要的。 主持人:谢谢。时间过得很快。今天请到三位重量级的嘉宾跟我们分享关于合拍,关于合作,中外合作的话题,有案例的分享,也有经验的分享,不管是从资金的层面,从操作层面还是从人才引进的层面,我们看起来面对现代这样的一个依然在高速增长的这样一个市场环境,更多的机会应该是在未来会越来越好。那也希望今天到场各位观众通过我们这两个小时的分享,能够有一些收获,大家最后用掌声来感谢一下今天三位嘉宾。 今天我们这个《突进!无国界的大片》论坛到这里该结束了,凤凰娱乐今天晚上也会有本次论坛的实录整理出来,可以跟大家进一步分享。最后请三位嘉宾一起合影,谢谢。

嘉宾介绍

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